Форум » ПОРОДНЫЕ ВЕТКИ » ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -2 » Ответить
ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -2
Victorius: Давайте поговорим здесь о золотой середине всех шнауцеров - МИТТЕЛЬШНАУЦЕРЕ !
Ответов - 15
Тамако: Может фотографии неудачные, но мне четко кажется, что "киль" все-таки немного впереди... У шнауцеров это скрадывается настриженной грудью, но я уверена, что застриги мы эту грудь, все равно грудная кость будет немножечко впереди "угла плеча"...
Victorius: Тамако Танечка, правда как раз перед тобой ! Она сидит рядом - протяни руку и погладь её по груди, которая в сидячем положении выдается вперед. Действительно, грудная кость у твоей щенухи правильно расположена и немного выдается вперед плече-лопаточного сустава - это хорошо и правильно ! Это дает ей возможность иметь плавные и сильные движения, при этом выдерживать физические нагрузки без труда и без усталости. При дальнейшем её росте и окончательном формировании реберной части груди, она будет еще глубже смотреться в профиль и более "выпуклой" в сидячем положении. Развитая грудина - это не уродство и тем более не хряще-жировой нарост (как утверждает Типикина) - в этом и суть спора (по крайней мере с моей стороны). Ведь по сути глубина груди зависит не от самой грудной кости и её развитости, а от длины и изогнутости ребер конкретных собак. И самое печальное, что дикие и по сути бредовые аргументы ЕТ для многих стали вескими в том, чтобы каким-то образом называть достойных и красивых животных генетическими уродами шоушного разведения только для того, чтобы выгородить и оправдать анатомические недостатки своего "рабочего" разведения ..... Я уже высказала свое мнение о породном разведении. Повторюсь - породная красота дает возможность животному эффективнее использовать свое тело в выполнении предназначенной для этой породы РАБОТЫ. Другой разговор, что есть в этой ситуации и другая проблема - это человеческий фактор. Человек, имеющий красивое породное животное с шоу-потенциалом реализует свои имбиции на выставке и часто (обычно)не имеет желания раскрывать весь имеющийся потенциал своего животного, занимаясь спортом и дрессировкой (хотя и здесь есть проблема - многие полученные навыки на спортивной дрессировке не всегда помогают выставочному показу животного.... ). А тот человек, у которого имеется собака, которую "обидели" не высокой оценкой на выставке - начинает доказывать себе и другим , что его собака лучше, чем та, которая выиграла его собаку в выставочном ринге. Он упорно трудится, занимается дрессировкой, спортом со своим любимцем - по факту раскрывая и показывая потенциал своего животного - его собака тут же попадает в разряд - рабочая. И сразу появляется вывод - шоу-собаки - это уроды, а рабочие - это то, что нужно породе и эксперты дураки - не понимают куда должно двигаться разведение - они должны первыми ставить в ринге истинно рабочих собак ..... И соответственно - главное - рабочие собаки ДОЛЖНЫ АКТИВНО УЧАСТВОВАТЬ В РАЗВЕДЕНИИ Вот на самом деле где собака зарыта ! В моей практике есть несколько случаев, когда в руках человека "с пеной у рта" спорящего о различиях и недостатковрабочего и шоу-разведения появлялась реально достойная породная собака, которая высоко оценивалась на выставке, то вся энергия рабочего использования этого животного куда-то исчезала ! От куда-то сразу появлялось желание поберечь, где-то понежить животное .... Как это обьяснить ? Где же правда ?
Тамако: Полностью с тобой согласна, но открывая картинки со скелетом собаки я вижу примерно это: , однако мне повезло и я нашла это... Обратите внимание на грудную кость на второй картинке! Однако, открывая и Ерусалимского, и "Полный каталог пород собак" АКС я этого не вижу!!! ПОЧЕМУ? Это что, сознательно замалчивается?
Тамако: Опять покопалась нашла вот это:http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html И опять рукоятка грудины не выражена - не выдвигается за плечелопаточное сочленение
Victorius: Тамако Таня, дело в том, что атласы - это схематическое изображение расположения мускулатуры и костей и не имеет цели показать реальных животных. Согласна, что на этих схемах люди юбучаются, но все же по ним нельзя делать выводы о реальной топографии органов, мускулатуры и форме костей животного . Было бы здорово, если бы был сравнительный анатомический атлас или материалы , сделанный на реальных собаках разных пород - ведь действительно много на сегодня разной аппаратуры, которая может показать истинное положение тех или иных органов, мышц, костей .... Про скилеты - они действительно в такой позе стоят в музеях по анатомии.На первой картинке вообще отсутствует грудная кость (видимо художник был слишком схематичен и не придал этому значения - ребра просто висят в воздухе ....) Вторая картинка - на данной картинке маштаб не соблюден - скилет мальтезе на много меньше волчьего - это раз, во вторых, если волчий скилет действительно похож на волчий (длинное плечо, высокая плюсна, то я сомневаюсь, что "мальтезовский" принадлежит породному мальтезе - сильно длинные лапки у этой собачки .... хотя формат нормальный - удлененный.... Главное на этих снимках видно четко : развитость грудной кости напрямую связано и с развитыми ребрами - глубина груди зависит от длины этих ребер. Ты можешь не смотреть на пасположение суставов передних конечностей - как известно, передний пояс крепиться к корпусу мягким способом - без посредства костей - только при помощи мышц и связок и поэтому обладает большой пластичностью и маневренностью и именно по этому как и собаки, так и человеки могут очень сильно маневрировать передними лапами(а мы руками чуть ли на 360 градусов), а задними лапами собака сделать такую же амплитуду движений не может - да этого и не требуется в принципе !
Victorius: Тамако пишет: Опять покопалась нашла вот это:http://www.real3danatomy.com/bones/dog-skeleton-3d.html Какую классную вещь ты откопала ! Тамако пишет: И опять рукоятка грудины не выражена - не выдвигается за плечелопаточное сочленение Выражена, а "выдвигаться" она может только в стабильном стоячем или сидячем профиле - положение передней конечности (в том числе её составляющей - плече-лопаточного сустава - подвижное ! А грудная клетка - неподвижная - она образована жестко прикрепленными друг другу костями - грудные позвонки, ребра, грудная кость - её расположение соответственно строение - статично ! Вытяни передние лапы собаки вперед - как-бы в сильной амплитуде прыжке - посмотри где плечелопаночный сустав по отношению к грудной клетке, затем переверни собаку и лапу оттяни назад (как солдату по стойке смирно ) и посмотри как это будет выглядеть ! Я впервые была поражена, когда давным давно привезла боксера Алису (маму Фени нашей Шуры) , ей было 1,5 мес. и просто перевернула её на спину, когда я впервые увидела, что грудь не плоская, как у обычных щенков, а ВЫПУКЛАЯ - я не могла долго понять что не так - крутила её туда-сюда - профиль классный - переворачиваешь, а грудь выпирает ! И тогда поняла, что строение груди (её глубина в частности) это не тот параметр, который зависит только от времени (грудь с возрастом "опускается") - это должно быть в анатомии каждой конкретной собаки ! Как может увиличиться размер сформированным к 1,5 лет костям у собаки в 3-4 года ? Никак ! А зрительное увеличение глубины с возрастом может происходить лишь с увеличением давления на плечелопаточный и локтевой сустав массы животного ....
Ромашка: Victorius Девочки как у вас тут Интересно ...Пока мы занимались Новым Годом ... потом мастер классом с Mia Ejerstad, вы уже столько понаписали...что пришлось заходить в закрытую темку!!!! Наташа, в том, что тебя забанят не было даже сомнений...Там надо либо соглашаться...Либо ТЫ не прав ... Мое глубокое убеждение - при нормальном развитии породы не должно и не может быть отдельно Шоу и рабочего разведения ! Да это понятно ... но как-то у нас уж больно разделилось ... на Дресс площадках в основном те, кого обидели Выставки... Выставочные экземпляры не доползают до дрессировок ...
Victorius: Ромашка пишет: Девочки как у вас тут Интересно ...Пока мы занимались Новым Годом ... потом мастер классом с Mia Ejerstad, вы уже столько понаписали...что пришлось заходить в закрытую темку!!!! Нас тут что-то зазобрало .... Ну и как мастер-класс ? Ждем рассказов, впечатлений ! Ромашка пишет: Выставочные экземпляры не доползают до дрессировок ... Так вот в этом то вся проблема - недоползают ..... А реального сравнения рабочих и физических параметров не проводится - вот и получаются разного вида апозиции ....
Тамако: Ну я со своим миттелем-чемпионом добралась до дрессплощадки... А толку-то? ИХ дрессировать тоже уметь надо. А сорвать миттеля - раз плюнуть. А умелых дрессировщиков, учитывающих породный характер - ... Короче, катастрофически мало... Это вам не овчарка. (Я вот смотрю: разница огромная.) А собачку правильно воспитать? А ошибок не наделать? И даже не в дрессировке, а в ВОСПИТАНИИ щенка! Нееет! Миттеля-кобеля однозначно нельзя брать в качестве первой собаки! Мы ведь берем первую собаку, и нас всё в ней умиляет: и морда-то такая милая, и лает на непривычные звуки на лестничной клетке, и рычит на окружающих. "Такой МАЛЕНЬКИЙ, а уже ведет себя как взрослый," - умиляемся мы... А потом маленький миттеленок вырастает и мы начинаем заниматься коррекцией его поведения... Хорошо, что миттели не служебные собаки, иначе бы у них разведение тоже разделилось бы на "рабочее" и "шоу". А так... Кому какое дело сорвали собаку на дрессировке, или он сразу психом был. Насколько я знаю, сейчас заводчики прикладывают много усилий, чтобы уравновесить психику этой породы, Но, как выяснилось, многие еще и много усилий предпринимают для решения проблемы с лишним весом "в возрасте". Так сказать, для удобства владельцев... А чо, разведем плоских собак, и к старости они станут самое то! Это, видимо, ШОУ. А старые добрые миттели, широкие и объемные - РАБОЧЕЕ разведение...
Victorius: Тамако пишет: Хорошо, что миттели не служебные собаки, иначе бы у них разведение тоже разделилось бы на "рабочее" и "шоу". А так... Кому какое дело сорвали собаку на дрессировке, или он сразу психом был. Действительно ! Тамако пишет: А чо, разведем плоских собак, и к старости они станут самое то! Нет - таких собак называют разведенцы подобного по другому - пользовательскими ! Во как ! Они такие для удобного пользования такой собакой - всегда подтянута и элегантна (даже в заросшем по шерсти виде !) В любую щелку порлезут !
Тамако: Ладно... Опять смотрю я на миттелей.... И на выставки... Что всё-таки такое выставки?!! Племенной смотр... или шоу?.. Вот опять смотрю на свою безродословную овчарку и тихо радуюсь, что она БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ. Что мне не пришлось выложить за неё БОЛЬШИЕ БАБКИ и тут же поставить крест на её выставочной карьере, потому, что она по росту уже кобель. Что судьба у неё - просто радовать меня каждый день. И не иметь детей. Открываю журналы о собаках, и волосы встают дыбом, когда там пишут про победы УЗНАВАЕМЫХ хендлеров. (Это пишут судьи!!) Это имеется в виду, что судьи не доверяют своему мнению и больше верят знаменитым хендлерам, дескать те не возьмут бесперспективную собаку? Я наверное сейчас задаю риторические вопросы, но меня не радует ситуация, когда превосходная собака, и прекрасно отрингованая, проигрывает ЛИЦУ ХЕНДЛЕРА. Кроме того, насколько мне кажется, если выставки это ШОУ, то выбирают там собак отнюдь не тех, которые принесут наибольший вклад в породу, а тех, кто наиболее ПОКАЗАЛСЯ, тех, кто "красивенький". НО!!! Люди-то, владельцы неопытные, понимают это как руководство к действию. Их собака оказалась такой замечательной, таким ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ (потенциальным). И они козыряют дипломами своей собаки, и они разводят её... И кто-то купит их (этих щенков)... Заплатив большие деньги при этом... Это я про Людмилу Глебовну... (И не только...) Ну, наверное она получает на выставках какие-то награды... Хотя бы на местечковых... Где её знают... Именно ЗНАЮТ!!! А потом мы (она) с гордостью предъявляем свидетельство Чемпиона России и т.д. Я опять задумываюсь о своей собаке (миттеле). Я знала и знаю ВСЕ его недостатки. И точно знаю, что его плоскость отнюдь не врожденная, а результат перенесенного в детстве энтерита. (Господи, сейчас я восстановила бы собаку за "пять секунд".) Но! ведь судьи-то про энтерит не знали! И однако отдавали собаке САСы и ЛПП - красивенькая же... И я все больше разочаровываюсь в выставках... И я все больше вижу на них щенков, которые при всех своих потенциалах не врастают в ПРИЛИЧНЫХ собак... Да потому, что хозяевам руки так и хочется оборвать... Отсюда мораль... "Страшно заводить крутую собаку, ибо: а) могут обмануть заводчики б) может проиграть ЛИЦО Все остальное не страшно, так как поправимо, либо не зависит от людей (ни от меня, ни от судей)."
Victorius: Тамако пишет: Что всё-таки такое выставки?!! Племенной смотр... или шоу?.. Да, это вопрос вопросов ! Потому как только оценка с сертификатной выставки имеет значение при оформлении рожденных щенков ! После многих негативных случаев есть в этом конечно смысл - теперь в РКФ подконтрольна любая оценка собаки, полученная на выставке - это правильно. К сожалению, много случаев недостоверных титулов и оценок, по этой теме в РКФ теперь идет строгий учет и контроль и справедливо наказываются Клубы и питомники . Другой разговор, что работа эксперта на выставке должна быть более КОМПЕТЕНТНОЙ и носить подробный и более глубокий характер - ЭКСПЕРТ должен быть ЭКСПЕРТОМ !(человеком знающим четко чем он занимается и о чем дает свое заключение , во время осмотра собак в ринге), а не ЖЮРИ (очаровала собака его или нет ....), хотя очарование и хороший характер в определении породности имеет совсем не последнее дело. Встает реальный вопрос о КОМПЕТЕНТНОСТИ экспертов ! Тамако пишет: Кроме того, насколько мне кажется, если выставки это ШОУ, то выбирают там собак отнюдь не тех, которые принесут наибольший вклад в породу, а тех, кто наиболее ПОКАЗАЛСЯ, тех, кто "красивенький". В этом случае было бы здорово возродить проведение племенных смотров в Клубах на местах, но в свете нынешнего времени эти смотры должны проводиться с обязательной отчетностью в РКФ о результатах (для учета полученных оценок) и при участии только лицензированных экспертов по породам. Это даст возможность проводить более глубокую работу с разводимыми породами разведенцам на местах и даст возможность подтвердить свою компетентность экспертам, проводящим экспертизу. Как бы некие квалификационные смотры, на которых имеется возможность оценить не только внешние, но и психические и рабочие способности каждого животного соответственно стандарту.
Victorius: Тамако пишет: Отсюда мораль... "Страшно заводить крутую собаку, ибо: а) могут обмануть заводчики б) может проиграть ЛИЦО А без документов собаку брать еще страшнее ! Потому как за полученными документами хоть кто-то несет ответственность за это "произведение", а свободные художники вольны интропритировать свое представление о породе как им вздумается ! А лица свои придется тренировать и делать пиар-компанию .....
crazymel: Ого сколько времени прошло!...Ау!...Вы где?Хочу похвалиться детишками от Марка(Гламар Бисмарк) и Аси (Стерне Гринсен Аскони Джой) & Всего 3 мальчишки и 3 девчонки.Итак : мальчишки
crazymel: Девчонки
полная версия страницы