Форум » ПОРОДНЫЕ ВЕТКИ » ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -1 » Ответить
ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -1
Victorius: Давайте поговорим здесь о золотой середине всех шнауцеров - МИТТЕЛЬШНАУЦЕРЕ !
crazymel: Ромашка Тянь,я тоже смотрела это видео.Я так думаю,что это для новичков.Кстати очень полезно.Лично я своим владельцам теперь очень доступно и правильно объясняю,почему тримминг просто необходим.Форум тоже читаю с интересом.Может чего-то не понимаю,но в целом нравится.Ой,сейчас скажете:заводчика оправдывает! Совсем нет.Снова пойду почитаю про грудину...никак не могу разобраться в ложбинках и "ямках".Щупаю своих собак-никаких ямок.Может не там смотрю? Тамако Татьяна,с "возвращением"!Ну,что шнауцера приобретать будем?... Давайте уже,решайтесь!
Ромашка: crazymel Галя...да заводчики бывают разные...В конце концов...мы покупаем собак, а не заводчиков и берем тех щенков, которые нам ближе по типу... Ну честно говоря...пропагандирую РАБОЧЕГО ризена ... и рассуждая о приоритетах Шоу и Рабочего ... каждый останеться при своем мнение... Если бы я заболела спортом...то однозначно бы искала щенка в Германии от чисто "Спортивных" собак ... Если захочу Шоушника ... то буду искать от производителей дающих таких собак... Но Галя... я совершенно не понимаю Рабочее разведение полученное от Шоушных Сук и Рабочих кобелей...честно говоря Венегрет не мое любимое блюдо... Не один из заводчиков так ратующий за Рабочее...не привез себе Рабочую суку и не начел все заново ... На последнем моно во Владивостоке специально отсмотрела ринг ризенов От и ДО ... Особенно меня интересовали "Рабочие" хохлы... Кроме печали эти собаки ничего не вызвали...Как эти собаки смогут работать .... Длинные...Безногие ... С крючковатыми тельцами
Ромашка: Victorius Наташа, хотела сразу написать...Но сначала сходила на СССР... Мое предположение подтвердилось...Типикина сразу съехала с темы... Такую дискуссию я уже предлагала с ее разведением...когда она благополучно использовала суку в разведении которая дает беззубость и т.д. На СССР права только она и только она...там сидят в основном новички...либо те, кото обидели "Шоушныу" ринги.. Которых просто прельщают "Красивые" названия, которые редко кто слышал... И думаю...что раз человек знает эти слова....значит он самый умный...
crazymel: Ромашка пишет: не понимаю Рабочее разведение полученное от Шоушных Сук и Рабочих кобелей Насколько я помню,Типикина не занимается разведением рабочих ризеншнауцеров.У неё ,как она говорит "пользовательские"собаки,с которыми можно и в работу(в спорт) и в ринг.Я бы никогда не взяла себе собаку чисто рабочего разведения и типа,но мне и не нравятся шоу-представители,типа Смеш ин Блэк Гэсса и др..Мягкая и обильная шерсть не нравится,про сложение не говорю.А вот промежуточный вариант(жёсткая шерсть по корпусу,средней длины украшающая на груди и лапах)крепкого,сухого сложения,правильных линий и т.д.-это совсем другое дело.Такие собаки есть не только у Типикиной.Но вот именно типаж,узнаваемый в практически всех поколениях-этого у неё не отнять.Крепкие,объёмные,стильные...Много эпитетов можно сказать.Не спорю,может я не всех видела,но однажды увидев Кармину Бурану,я просто "заболела" именно такой собакой. И думаю,что не ошиблась.Да,каждый выбирает по себе.Родители моей Весты меня вполне устраивают.Как вырастет Веста и что из неё получится-посмотрим... Ромашка пишет: Особенно меня интересовали "Рабочие" хохлы... А рабочие не "хохлы" тебя не интересовали?От них грустно не стало?
Ромашка: crazymel Я не считаю Смеша...ярким представителем породы Ризеншнауцера...а уж в тем более я с трудом могу назвать Кобелем... По поводу Шерсти Смеша..к ней надо просто приложить Ручки... А рабочие не "хохлы" тебя не интересовали?От них грустно не стало? Нет...у меня в подопечных ТИЛК ... который имеет вполне хорошую Шкуру...Хорошую Холку...Башка А еще мне очень нравятся собаки Зарины...
Victorius: Victorius пишет: Схожу ПОТУСЮЮЮЮ ..... Все - забанила меня вчера Елена Типикина на СССРе я так поняла, что мои аргументы, основанные на "Топографической анатомии собаки" автор Питер К.Гуди и последние ссылки на Ерусалимского Е.Л. по экстерьеру не могут соперничать с придуманными ею аналогиями с жирными курдюками между лапами (если что Курдюк - жировой мешок у овцы под ХВОСТОМ !) или подгрудком коровы, вернее быка мясной породы, и развивая тему о том, что такое у них ЧЕЛЫШКА. Главная идея её заключений о строении собаки это то, что глубокая грудь добермана(и соответственно ШОУ-ризенов) с хорошо выраженной грудиной - это хрящевое жировое отложение как у коровы и является уродством ! Все мои аргументы - бред и безграмотность ! Она даже задуматься об ином не хочет - как глухарь на току - перья распустила и никого не слышит кроме себя .... Моя миссия выполнена и совесть чиста - некоторые участники того форума задумались я надеюсь !
Victorius: crazymel пишет: Щупаю своих собак-никаких ямок.Может не там смотрю? Вот именно ! Там их нет и не может быть ! Нельзя говорить о строении грудной клетки собаки, ссылаясь на строение коровы или овцы или даже человека ! Мы РАЗНЫЕ ! И предназначение в этом Мире тоже - РАЗНОЕ ! Она не понимает, что челышка есть и будет у любой коровы, даже самой худой и никак не связана с откормом и т.п. - она есть - видовая особенность - вспомните зебу, на которой можно грузы возить, да возьмите хоть какую самую худую корову - даже при сильном истощении челышка, образованная хрящевым наростом все равно есть !
Victorius: Ромашка пишет: Ну честно говоря...пропагандирую РАБОЧЕГО ризена ... и рассуждая о приоритетах Шоу и Рабочего ... каждый останеться при своем мнение... Вау - а давайте все же поговорим об этом ! Мое глубокое убеждение - при нормальном развитии породы не должно и не может быть отдельно Шоу и рабочего разведения ! Я считаю, что красота и правильность в собаке позволяет сделать еще эффективнее работу, которую она выполняет, а рабочее животное не должно иметь убогое строение лишь потому, что оно по определению "пушечное мясо" ! Давайте примеры приведу сегоднешнего дня . Немного забегу недалеко в 90-е. В Ангарске у нас, в Клубе служебного собаководства, начальником которого я была 5 лет, руководителем секции ризеншнауцеров была Татьяна Рабинович. Она очень активно везла племенное поголовье ризенов из Москвы - тогда это был центр разведения породы. В нашем клубе тогда рождалось - 10-12 пометов в год ! Это не малая цыфра ! По тогдашним традициям мы проводили выводки молодняка, все племенные собаки имели реальную дрессировку и конечно же племенные смотры и выставки. Благодаря этому я довольно хорошо имею представление о собаках того времени, о которых сейчас "тоскуют" некоторые. Можем и об этом поговорить ! Могу сказать одно - собаки того времени были разнотипны и многие не блистали красотой, которой мы можем гордиться сегодня. При этом собаки тогда не обладали поголовно хорошими рабочими качествами, хотя были взяты от достойных родителей того времени ! А сейчас могу четко сказать одно - на сегодняшний день ризены стали красивее собак того времени, но самое главное они стали стабильно рабочими - я имею в виду, что могут работать и быть адекватными в полной мере даже снятые с дивана ! Это факт ! Пример .Как-то случайно попали собаки уже нового разведения в питомник УВД, потом уже туда целенапрвленно взяли пару резинок "от Черной Звезды" - прошло уже много лет, но у меня в записной книжке до сих пор 3 телефона питомника УВД Иркутска - они всегда берут с удовольствием ризеншнауцеров, конечно подроскового и взрослого возраста - можно сказать при случие с руками и ногами отрывают. Когда возникают в жизни ситуации, что нужно срочно пристроить подрощенного ризена - один звонок - на следующий день собака поподает в питомник УВД ! И работает ! Жалоб не было на их рабочие качества никогда ! их даже устраивает тот факт, что у собаки нет дрессировки, поэтому и нет необходимости переучивать собак под свои "примочки". Но и разведением собак эти питомники не занимаются (и это правильно ! ) Ну так о красоте и работе - пример шоушное разведение питомника "Глорис"- Глорис Чипполетта (вообще полу-американка !) , можно сразу вспомнить и её знаменитого братца - Глорис Чаб Чабс (Чемпион Интер, России, Германии, Румынии, Финляндии, Швеции, Польши, ИСПУ, Клуба, Гранд России, Клуба, Победитель Швеции, ИСПУ - 2008, Мульти Победитель Клуба, Рейнланд Зигер, Победитель Немецкого Пинчер Шнауцер Клуба, Чемпион Немецкого Пинчер Шнауцер Клуба, Чемпион Клуба по ИПО-1, Мульти БИГ&БИС и при этом ОКД-1, БХ, ИПО-1, HD-A, ED-0, зрение проверено) Она - Чемпион Польши, Юный Чемпион России, Юный Чемпион Клуба, 2xЮный Победитель Клуба, Победитель Клуба, Победитель ИСПУ, Чемпион России, Белоруссии, Клуба, РКФ, Победитель Финского Клуба 2006, BIS,2xCACIB При этом HD-A, ED-0, глаза проверены, IPO-1 ! А это самое интересное - она сдавала ИПО и в России и получила ту же степень в ГЕРМАНИИ ! Я не говорю, что Чиппола - образец красоты, но это титулованная и реально рабочая собака ! И я убеждена, если собака красивая и правильная, обладающая правильным уравновешенным характером - обязательно будет РАБОЧЕЙ ! Приложите только ручки ! Результат не замедлит сказаться !
Victorius: Ромашка пишет: Если бы я заболела спортом...то однозначно бы искала щенка в Германии от чисто "Спортивных" собак ... А я бы не стала - в Германии таких чудес можно накупить ..... Спортивность собаки зависит лишь от таланта и темперамента каждой конкретной собаки ! Для каждого вида спорта - свои критерии и характеристики необходимых способностей ! И не обязательно ехать в Германию - нужно проводить определенную тестировку способностей (конечно не просто брасать ключи на пол) в любом помете от нормальных родителей и выдающийся спортсмен у тебя в кармане !
Victorius: crazymel пишет: я просто "заболела" именно такой собакой Еще бы её увидеть в сегодняшнем состоянии .... А как такие красавцы? Эти примеры конечно не значат, что самые лучшие ризены в питомник "Глорис" ! Мне очень много собак нравится из "Джентли Бон" и других питомников ! У нас, в России очень много красивых и правильных РИЗЕНШНАУЦЕРОВ ! Просто под рукой побыстрому оказались глорисовцы ....
Victorius: Victorius пишет: которой мы можем гордиться сегодня. Имею в виду не Ангарск, а российское разведение ! Хотя у нас в основном тоже не страшные ризены .....
Victorius: Как мы тут миттелинную темку превратили в ризинячью !
Victorius: Ромашка пишет: На СССР права только она и только она...там сидят в основном новички...либо те, кото обидели "Шоушныу" ринги.. Мне в личку сразу пришло сочувственное сообщение, что моя учесть будет как у всех - бан, как и у тех, кто что-то не так пытается обьяснять, чем Типикина или имеет другой взгляд на тему обсуждения ! Ну я поблагодарила человека, и сказала, пусть банит - это доказательство её же слабости аргументов и что рыдать и вешаться по этому поводу не собираюсь - вот как-то так ....
crazymel: Victorius пишет: Как мы тут миттелинную темку превратили в ризинячью ! Да уж..."начали за здравие,закончили за упокой..." Тема то была о семинаре...Как-то не в то русло потекла беседа.
Victorius: crazymel пишет: Да уж..."начали за здравие,закончили за упокой..." Тема то была о семинаре...Как-то не в то русло потекла беседа. Есть такое ! Как-то накатило невзначай !
Victorius: Заканчиваются последние новогодние приготовления ! Нарядными становятся и города и дома ! С наступающими праздниками всех вас ! Желаю вам прежде всего здоровья, домашнего благополучия и удачи во всех ваших начинаниях и делах ! С уважением, Калгина Наталья
crazymel: Хорошо, что имею сегодня Я возможность свершить важный шаг: Вам отсыпать в канун новогодний Лошадиную дозу всех благ, Своей щедростью Вас удивляя! Разве к праздникам нам привыкать? С годом Лошади Вас поздравляю И желаю Вам зря не скакать!
Victorius: crazymel Красота ! С Новым годом !
Тамако: Ну да.. ну да... Много думала о теме Елены Типикиной... Дошла до лошадок... У них действительно ложбинка на груди. Мышцы так и играют... Видимо, она так ризенов и представляет... Почувствовала себя профаном в анатомии собак... И даже сомнение зародилось: а вдруг она права? А вдруг все эти годы я неправильно представляла себе шнауцера? Я без ёрничества... Начистоту... Слава Богу, что это не так... Прямо отпустило...
Victorius: Тамако пишет: Дошла до лошадок... У них действительно ложбинка на груди Ложбинка на груди есть у ВСЕХ (главное, что это место совсем не дырка, как утверждает Типикина и не должна ей быть)- это место крепления грудных мышц к грудной кости при помощи сухожильной части мускулов ..... Хоть у кого есть и должна быть ложбинка - вернее только у того, у кого есть грудная кость в строении тела. Разница в том, что у разных видов животных (включая человека) функции и "использование" тела разные ... поэтому и строение грудины разное .... У жвачных, которым не обязательно много бегать есть даже хрящевое образование в районе грудины, у тех, кому надо много двигаться такого образования нет. Улюдей, которые имеют большую нагрузку на руки - всегда имеется обьемная и выпуклая мускулатура на груди (тоже с ложбинкой) У птиц, имеющих большие крылья соответственно и грудина большая и имеется большой выпуклый киль - сравните куропатку, курицу, индейку .... а у тех птиц, кто не летает и грудь соответствующая - напимер пингвин . Поэтому выдающуюся грудь в положении сидя у собак не надо называть хряще-жировым наростом, который говорит об уродстве строения грудной кости у шоу-собак ! Причина одна - к большей площади хорошо развитой грудины крепится обьемная мускулатура соответственно - хорошо развитая грудина у собак не уродство, а достоинство ! Потому как именно на неё происходит крепление мышц, от которых напрямую зависит движение и сила передних конечностей ! А ярко выдающаяся в силуэте сидячей собаки грудина бывает не за счет её "уродства", а за счет большей длины ребер, соединенных с ней ...... вот и все .... Я случайно в Иркутске видела борзую - попросила её просто посадить - у неё тоже грудина выпирает в сидячем положении ..... не меньше, чем у добермана на картинке ...
полная версия страницы