Форум » ПОРОДНЫЕ ВЕТКИ » ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -1 » Ответить
ШНАУЦЕР - поговорим о миттелях -1
Victorius: Давайте поговорим здесь о золотой середине всех шнауцеров - МИТТЕЛЬШНАУЦЕРЕ !
crazymel: crazymel пишет: Не расстраивайтесь Татьяна. Наталья,извините пожалуйста.Попутала Ваши имена с Татьяной.А исправить уже было поздно.Ещё раз извиняюсь.
Victorius: crazymel пишет: Я в некотором недоумении...Как это не триммингуют чёрных(миттелей и ризенов)?!Они чем отличаются от перцев?Классом ниже?...Глупость какая!ВСЕГДА я тримминговала своих собак(а у меня только чёрные).Ризена(Фэзи) до конца её дней.До 12 лет...Удивляюсь...Вообще-то много неправильного я увидела,перейдя по ссылке.Очень низко выведены боковые линии-показан "свободный локоть" у собаки.Чем зарастут впадины между грудью и локтем?Да много чего.Лично я ничего нового не увидела.Пишет хорошо,а делает...не знаю.Бесполезный мастер-класс.Может только новичкам пригодится.Но и новичков изначально надо учить правильно.Хорошо было бы Вам пригласить Ольгу Селивёрстову.Она ,конечно, не очень любит миттелей,но показывает и рассказывает много полезного и интересного.Не расстраивайтесь Татьяна.Плохой опыт-тоже опыт.В будущем будет с чем сравнивать. Да я не растраиваюсь - я все понимаю ! Конечно для себя кое-что полезного тоже было на семинаре, но новичкам .... я думаю, что тяжеловато и не понятно было ! Это факт ! А то, что они реально видели в подготовке еще больший хаос в голове наверное случился crazymel пишет: Перейдём к хорошему.Нашего Аттилу свозили в Корею.По итогам четырёх выставок-2хCACIB,4хCAC,4хВОВ!Теперь он у нас (первый из помёта!)Чемпион Кореи,Чемпион Китая+ЧРоссии=ИНТЕРЧЕМПИОН!!!! Какие вы молодцы ! ПОЗДРАВЛЯЕМ ! А вот про Ольгу Селиверстову - это классная идея - я давно её "заманиваю" на Байкал - надо помозговать и обсудить ! Она, я слышала, на ДВ проводила семинар по груммингу ? Как впечатления ?
Victorius: crazymel пишет: Она ,конечно, не очень любит миттелей,но показывает и рассказывает много полезного и интересного. Ну я бы так не сказала ! Она же с них начинала и долго ими занималась - затем скорее всего не стала "спорить" с корифеями и в ризенов с цвергами ушла ....
Victorius: crazymel пишет: Наталья,извините пожалуйста.Попутала Ваши имена с Татьяной.А исправить уже было поздно.Ещё раз извиняюсь. Не переживайте ! Мелочи жизни !
Victorius: crazymel Наши иркутские миттелисты после семинара активизировались - провели племенной смотр собак .... А я все на черненьких заглядываюсь ..... Татьяна (надеюсь временно) "предала" нас - овчарку немецкую б/р завела .... девченку .... теперь ростит её изо всех сил ....
crazymel: Victorius пишет: Она, я слышала, на ДВ проводила семинар по груммингу ? Как впечатления ? Впечатления самые замечательные.Всё подробно рассказывала и показывала.Мне очень понравилось,что показывала груминг как "лохмачей",так и "жёстиков".Для меня это было очень важно,т.к.у меня в наличии только жёстики.Показывала каким инструментом лучше пользоваться.Очень рекомендую её мастер-класс! Victorius пишет: Татьяна - овчарку немецкую б/р завела .... Ой,что это произошло?! Срочно! купить ей чёрного миттелёнка!Возвращать в семью!!! Наталья,а почему это вы никак не обращаете внимание на мою ризенодевочку?! Я всё жду,жду...А вы молчите...
Victorius: crazymel пишет: Срочно! купить ей чёрного миттелёнка!Возвращать в семью!!! Была и такая идея в голове ..... crazymel пишет: Наталья,а почему это вы никак не обращаете внимание на мою ризенодевочку?! Я всё жду,жду...А вы молчите... Ну почему же ....... обратила ..... Как же не обратить ?
Ромашка: Victorius Наташа, привет!!! Даже не удивилась твоему отзыву о семинаре... Во-первых с твоим опытом в Подготовке шерсти различных Типов...могла бы и сама семинары проводить... А во-вторых, я неоднократно видела собак питомника Фокс Сан на крупнейших выставках: Евразии и Россия... Мягко говоря не Ах...Как грумер позволяющий выводить собак в таком виде...может проводить семинары...
Ромашка: Victorius Теперь из личного знакомства...Волею судеб я готовила собаку этого питомника у нас в Хабаровске... Это был первый триминг...собака в таком возрасте...как я говорю гадкий утенок... Хозяйка попросила связаться с Заводчицей...и она мне объяснит, как триминговать...большого смысла я не видела...но списалась и выслала фото, после триминга... Триминг я решила сделать зонами...чтобы хотя бы что-то нарисовать, время до выставки позволяло... (черной чертой очерчено реальное положение груди...все-что ниже просто украшалка...) Собака была убрана налысо ... просто прошло несколько недель ... На что мне пришел ответ: ЧЕСТНО СКАЖУ, У МЕНЯ НЕСКОЛЬКО ДРУГОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПЕРВОМУ ТРИММИНГУ. Я СНИМАЮ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ - ВСЮ ЧЕРНОТУ - И НА ЮБКЕ, И НА ШТАНАХ, И НА ПЕРЕДНИХ ЛАПАХ! СОБАКАМ, КОТОРЫХ ПЛАНИРУЮ ВЫСТАВЛЯТЬ ВЫДИРАЮ ЧЕРНОТУ ДАЖЕ В ЗОНЕ ДЕКОЛЬТЕ! По большому счету...лично я не видела ничего криминально черного...всю черноту можно вычесать постепенно...если бы собака была глубокая...я бы выдрала юбку...а если...нет...тогда в чем смысл...посадить на диван на полгода... Я написала ответ: Убирать юбку ниже не вижу смысла...там будет дырка, я ее убрала максимально...и если больше будет просто просвет... Дальше мне пришел ответ: Что я сделала его слишком утрировано...вот так... А она хочет, чтобы я сделала вот так: Мой ответ был: Что у меня живет две собаки Пряжевской...и они совсем другие по типу...объемные угластые...о хорошим грудаком..им в принципе украшалка не нужна... Затем я получаю ответ, что Пряжевская делает собак по ТЕОРИИ ОВАЛОВ и вот такой текст...: ВАМ ХОЗЯКА ЩЕНКА ГОВОРИЛА О МОЕЙ "ТЕОРИИ ОВАЛОВ"... ПОПРОБУЙТЕ ПОСМОТРЕТЬ НА СОБАКУ КАК НА 2 ОВАЛА НА НОЖКАХ... ТОГДА УВИДИТЕ ТУ ДЫРКУ НА ГРУДИ, ЧТО Я УСМОТРЕЛА... ХОТИТЕ ПРИШЛЮ ФОТО??? РОСКОШНО ДЕЛАЕТ СОБАК ИМЕННО ПО ЭТОЙ ТЕОРИИ АНЖЕЛИКА ПРЯЖЕВСКАЯ ИЗ ПИТЕРА Проработав...несколько лет с Анжеликой...я позвонила ей в недоумении почему от меня утаили столь важную теорию... На что Анжелика любезно мне ответила...что не знает ни про какие овалы...все собаки разные...и Тип питомника Фокс Сан и ее собак абсолютно разный... А это то что мне прислали...теорию в картинках...честно говоря ничего не поняла...
Ромашка: Вот что получилось....когда собака обросла...(на стойку внимания просьба не обращать)
Victorius: Ромашка Какие люди ! Татьяна, большой привет ! Очень Рада нашей встрече на нашем форуме ! Да, грумминг Фокиной это что-то с чем-то ..... мы тут немножко "косточки моем" Людмиле Глебовне Совершенно согласна с тобой - как можно минизировать в тримминге собак, которые не имеют реальных обьемов ни в груди ,ни в бедре ? При том, что Л.Г. большой поклонник стандартов - как-то реально не так трактует их или видит совсем по другому - к такому выводу можно прийти, глядя на собак её разведения ..... И при этом ей конечно же очень хочется видеть в собаках своего разведаения желательный тип и обьем собак как у собак её конкурентов .... Реально на семинаре у меня было ощущение, что Л.Г. - это человек очень фантазирующий и творческий, и все же оторванный от земли, она очень далека от реальной и трезвой оценки и анализа собак, которых она разводит. У меня создалось впечатление, что она живет в каком-то только ей ведомом мире ИЛЛЮЗИЙ ! При этом она, не стесьняясь, довольно резко отзывалась об американских собаках и американской манере подготовки шнауцеров, наверное лишь потому, что видимо кто-то сказал или что-то давно ею было услышано по этой теме в негативных красках, но она как "настоящий коммунист на баррикадах" отставала отрицатерную окраску "всего заморского". "Американские шнауцеры" - эта тема очень давно и плотно муссировалась у цвержатников и многие, я думаю, сделали свой выбор. Очень мне понравился репортаж питерцев из Америки о ежегодной выставе цвергов - очень много полесного и интересного показано и рассказано - нам еще до них долековато пока ....
Victorius: Ромашка пишет: А это то что мне прислали...теорию в картинках...честно говоря ничего не поняла... Об этой теории на семинаре нам ничего не рассказывалось ... но я так поняла из её коментариев на диске, который любезно был подарен Л.Г. каждому участнику семинара Очень много интересного для себя узнала просматривая его после семинара. Ну так про ОВОИДЫ : Цитирую Л.Г. статья "Овалы на атласе и немного экспертизы": "ОВОИД Стандарт практически ЛЮБОЙ породы повторяет некоторые моменты… По-моему ни в одном стандарте не найдешь: « Грудь узкая, не опущенная, практически чахоточная, бедро не развито, короткое/длинное, не обмускуленное»….. Ведь так? Везде оговаривается, что пристойный представитель породы должен иметь глубокую развитую грудь (имеются нюансы для разных пород, естественно), ну и важная часть опорно-двигательного аппарата – бедро приветствуется широкое, развитое… Так? И вот я все глазоньки проглядела на своё «шнауцерьё», а тут и на другие породы… Получается, что ВСЕ грумеры-выставочники только тем и занимаются, что УЛУЧШАЮТ имеющуюся натуру – расширяют (пусть визуально) бедро, углубляют и расширяют грудь собаки! Ну и тряпочками окружающими ЭТО все приукрашают! А потом приходит ЭКСПЕРТ (не путать с ЁкспЁртом!!!), смотрит на собачку спереди/сзади, сбоку, а некоторые, подлецы, еще и ручонками шаловливыми эту всю красоту к тому же и жамкают… и получается, то, что получается! Значит, в разведении НАДО стремиться к идеалу… Замнем для ясности – руки-ноги, головы-шеи-хвосты… оставим – корпус и бедра…
Victorius: Л.Г. : "В каком соотношении между собой они находятся? Как выглядит ПО-МОЕМУ идеальное соотношение этих двух величин? А выглядит ОНО в виде овоидов (Овал с одной осью симметрии называется овоидом (яйцевидный овал) разных размеров, но практически одинаковой формы – грудь и бедро! Я их уже столько нарисовала… на настоящих собаках – на фотках! НО будучи человеком высокогуманным ни ВАМ ни кому бы то ни было это своё «творчество» показывать не буду … меня уже в некоторой среде пытались побить, но отмахалась! ..... Я еще никак для себя не решу одну задачу – овоиды могут и вкладываться, но не всегда как бы объяснимо.. могут лечь под углом между собой, может между ними дырка образоваться в районе поясницы – и сверху и снизу… Ну если собака по породе индексного – растянутого формата – понятно, овалы друг к другу не припадут… а вот у заквадраченной собаки могут вообще др на друга практически лечь! Почему-то шестеренки вспомнились, которые друг другу крутящий момент передают… А как это все с движениями соотнести? Ну, сбоку – так сяк – мне понятно, тут еще длина голени возьмет своё, скакалка.. А СЗАДИ??? ОНО и сзади смотрится, вот поверьте! И ещё… вот та «резиночка» ОЧЕНЬ красиво в «овальчиках» смотрится, я её, красавочку, так всю без «тряпочек» вижу…. Ласточка! Может поэтому и отошла от своей же присказки, что «Шнауцер, как японский иероглиф, красив в своей лаконичности, и облик его рисуется одним движением пера практически прямыми линиями!» - о чем Леночка-умница сразу же и напомнила! Спасибо! "
Victorius: Ромашка пишет: Мягко говоря не Ах...Как грумер позволяющий выводить собак в таком виде...может проводить семинары... + 1000 !
Ромашка: Victorius Наташа, я вот как-то привыкла без ОВАЛОВ....мне как-то ближе все ПОПРОЩЕ!!! Наташа...ну если человек на ФБ...вывешивая фото пишет...что Граняша такая несчастная... прижалась ко мне! А по жизни она широкая О каких там овал может идти речь...
Victorius: Ромашка пишет: Наташа...ну если человек на ФБ...вывешивая фото пишет...что Граняша такая несчастная... прижалась ко мне! А по жизни она широкая Класс ! Широкая собака даже прижавшись НЕ СМОЖЕТ быть плоской ! Ромашка пишет: О каких там овал может идти речь... Л.Г. в статье четко указывает - овоидов (Овал с одной осью симметрии называется овоидом (яйцевидный овал) разных размеров, но практически одинаковой формы Во как ! А если реально на сами яйца посмотреть ...... то они разными тоже бывают ....
Шторм: Я тоже присутствовала на этом семинаре, и не постеснялась спросить Л.Г. про узкогрудость собак ее питомника, на что мне был дан ответ, она стремится к облегченному типу, потому как владельцы ее собак не хотят держать в форме шнауцеров, они толстые, и таких собак не возможно выставлять.
Victorius: Класс ! Тогда напрашивается следующий вопрос - тогда зачем столько рассуждений о стандарте породы ? И простите, обьемные и истинно крепкие собаки и классной мускулатурой стали тяжелыми в содержании у владельцев ? Они оказывается просто ТОЛСТЫЕ ? Круть !
Ромашка: Шторм А не проще тогда ФОКСАМИ заняться... Ирландскими терьерами А еще когда-то мне было написано: СОБАК ДРУГИХ ПИТОМНИКОВ ТРИММИНГУЮ ТОЛЬКО ПЕТОВ - ИЗ ПРИНЦИПА, КАК ХОРОШО НЕ СДЕЛАЕШЬ... ВСЕ РАВНО БУДЕТ НЕ ТАК Так что в чем вопрос...работая только со своими родными...как можно Объявлять себя грумером..еще и курсы давать
crazymel: Шторм пишет: она стремится к облегченному типу Пипец!!! То-то я смотрю,из Москвы сплошь "облегчённый тип"едет!Сколь не привозят-всё тонкое,плоское,с сильнейшим размётом.А мы-то дураки думаем,что нам неликвид втюхивают,а это "новый тип ШНАУЦЕРА"!
полная версия страницы